Intel zahájil prodej nových desktopových procesorů Core Ultra 200 řady Arrow Lake-S. Nyní tu máme i první recenze a vypadá to na docela dobrý pokrok. Výkonem sice není nejlepší, ale značně se zlepšila efektivita.
25.10.2024, Milan Šurkala, aktualita
Dobrý den pane Milane Šurkale,
dovolím si odpovědět, za pana tombominona:
Dvojí metr je uplatňován proto, protože firma AMD je ochotnický soubor, který vyrábí procesory ze soucitu pro ubožáky, kteří nemají peníze na to pořídit si pořádný procesor, tak jim prodávají čínské kopie inteláckých procesorů a tím napravují vydřidušskou křivdu intelu, který ždíme ze svých zákazníků peníze. A za to by měl zbankrotovat a proto je potřeba na intelácké nekalé praktiky neustále upozorňovat neznalé ovce. Za tímto účelem se tyto sociální případy shlukují do webových časopisných hnízd, kde si navzájem velebí procesory AMD a vychvalují je do nebe a vzájemně se poplácávají po zádech jak jsou úspěšní při plivání na lepší konkurenci v podobě intelu i nvidie.
Podle nich jsou produkty AMD nejlepčejší a nejkřišťálovější na světě, a jsou nejvýkonější a nejeefektivnější a nejchladnější a nejkulinkatější a vůbec při svém běhu mají tak malou spotřebu el.energie, že vlastně při podvoltování ty CPU vyrábí elektrickou energii takže je nejlepší, aby každý jedinec AMDista měl doma procesor s co nejvíce jádry a vlákny, protože logicky aby vyrobili co nejvíc elektrické energie, potřebují procesor vytěžovat na maximální hodnoty a proto AMDisté hlavně celé dny generují obrázky v Blenderu a Cinebenchi, do toho současně grabují několik upirátěných filmů z jednoho rozlišení do druhého, aby se na film mohli dívat při popojíždění šalinou na mobilu a do toho ještě těží Eutherum u toho hrajou Doom Ethernal na 1000FPS a ještě do toho kompilují vlastní kernel32.dll a musí jim zbýt ještě jedno vlákno procesoru pro prohlížeč na kterém odesílají hejty na to jak je novej intel drahej, a řeší, kterej další procesor si koupí do své sto let staré patice AM4 aby konečně dohnala ten fuj fuj zlej a škaredej intel.
Takže proto když intel vydal srovnatelný produkt, tak se automaticky přestane hejtovat to co intel vylepšil nad AMD a začnou se chyby hledat jinde aby bylo na co zase plivat a velebit AMD. Protože uznat, že intel udělal pokrok je v jejich víře kacířství a jako trest hrozí exkomunikace z AMD církve (sekty).
Proto se teď vytáhl hlavně argument, že intel uvedl na trh výkon co už byl. Ale prosím Vás vydání RX480 Polárky, která žrala z motherboardu víc jak povolených 75W a hrozilo zahoření konektorů PCI-E či poškození základní desky a teploty procesoru 101°C prosím ignorujte, to bylo naprosto v pořádku. Sice výkonem byla slabší než R9 390, ale to bylo kvůli Rajovi Kodurim, který byl nejlepčejší programátor a výrobce a kóder procesorů. Ale teď je ten nejhorší protože ukradl plány AMD a uplatnil jeu intelu, kde taky nedokázal vyrobit nic lepšího a do teď nedodal všechny fíčůry aby ta Polaris makala na 100%, takže řada těch technologií,co v sobě RX480 ukrývá, bude navždy nevyužito. Ale 12tipin od nVidie, ten je špatnej, ten stoprocentně všem shoří a zapálí stůl, koberec, a vůbec shoří vám celej barák včetně tesly a sousedovic karavanu! Vůbec si ten předraženej kšunt nekupujte. Kdo si ho koupí, je vrah maminek s kočárky, babiček, šťěnátek a tučňáků.
RTX5090 = $2000...
dovolím si odpovědět, za pana tombominona:
Dvojí metr je uplatňován proto, protože firma AMD je ochotnický soubor, který vyrábí procesory ze soucitu pro ubožáky, kteří nemají peníze na to pořídit si pořádný procesor, tak jim prodávají čínské kopie inteláckých procesorů a tím napravují vydřidušskou křivdu intelu, který ždíme ze svých zákazníků peníze. A za to by měl zbankrotovat a proto je potřeba na intelácké nekalé praktiky neustále upozorňovat neznalé ovce. Za tímto účelem se tyto sociální případy shlukují do webových časopisných hnízd, kde si navzájem velebí procesory AMD a vychvalují je do nebe a vzájemně se poplácávají po zádech jak jsou úspěšní při plivání na lepší konkurenci v podobě intelu i nvidie.
Podle nich jsou produkty AMD nejlepčejší a nejkřišťálovější na světě, a jsou nejvýkonější a nejeefektivnější a nejchladnější a nejkulinkatější a vůbec při svém běhu mají tak malou spotřebu el.energie, že vlastně při podvoltování ty CPU vyrábí elektrickou energii takže je nejlepší, aby každý jedinec AMDista měl doma procesor s co nejvíce jádry a vlákny, protože logicky aby vyrobili co nejvíc elektrické energie, potřebují procesor vytěžovat na maximální hodnoty a proto AMDisté hlavně celé dny generují obrázky v Blenderu a Cinebenchi, do toho současně grabují několik upirátěných filmů z jednoho rozlišení do druhého, aby se na film mohli dívat při popojíždění šalinou na mobilu a do toho ještě těží Eutherum u toho hrajou Doom Ethernal na 1000FPS a ještě do toho kompilují vlastní kernel32.dll a musí jim zbýt ještě jedno vlákno procesoru pro prohlížeč na kterém odesílají hejty na to jak je novej intel drahej, a řeší, kterej další procesor si koupí do své sto let staré patice AM4 aby konečně dohnala ten fuj fuj zlej a škaredej intel.
Takže proto když intel vydal srovnatelný produkt, tak se automaticky přestane hejtovat to co intel vylepšil nad AMD a začnou se chyby hledat jinde aby bylo na co zase plivat a velebit AMD. Protože uznat, že intel udělal pokrok je v jejich víře kacířství a jako trest hrozí exkomunikace z AMD církve (sekty).
Proto se teď vytáhl hlavně argument, že intel uvedl na trh výkon co už byl. Ale prosím Vás vydání RX480 Polárky, která žrala z motherboardu víc jak povolených 75W a hrozilo zahoření konektorů PCI-E či poškození základní desky a teploty procesoru 101°C prosím ignorujte, to bylo naprosto v pořádku. Sice výkonem byla slabší než R9 390, ale to bylo kvůli Rajovi Kodurim, který byl nejlepčejší programátor a výrobce a kóder procesorů. Ale teď je ten nejhorší protože ukradl plány AMD a uplatnil jeu intelu, kde taky nedokázal vyrobit nic lepšího a do teď nedodal všechny fíčůry aby ta Polaris makala na 100%, takže řada těch technologií,co v sobě RX480 ukrývá, bude navždy nevyužito. Ale 12tipin od nVidie, ten je špatnej, ten stoprocentně všem shoří a zapálí stůl, koberec, a vůbec shoří vám celej barák včetně tesly a sousedovic karavanu! Vůbec si ten předraženej kšunt nekupujte. Kdo si ho koupí, je vrah maminek s kočárky, babiček, šťěnátek a tučňáků.
RTX5090 = $2000...
Odpovědět0 0
Drobný překlep - v předposledním odstavci je uveden 7950X, měl tam být asi 7950X3D.
Jinak variace výsledků spotřeby by se možná dala vysvětlit tím, že na desce ASUS, kterou někteří použili k testu, si procesor bere doceka dost i z 24pin ATX konektoru a ne jen z přídavných 12V. Redakce to řešili různě - měřili spotřebu celé desky a odpojovali napájení GPU nebo používali desku MSI.
A někteží to možná neřešili nijak. Co jsem viděl, tak i v naší kotlince ten procesor dostal k testu kdekdo ;)
Btw nechystá se i svethardware do budoucna zase dělat svoje testy nových produktů? :)
Jinak variace výsledků spotřeby by se možná dala vysvětlit tím, že na desce ASUS, kterou někteří použili k testu, si procesor bere doceka dost i z 24pin ATX konektoru a ne jen z přídavných 12V. Redakce to řešili různě - měřili spotřebu celé desky a odpojovali napájení GPU nebo používali desku MSI.
A někteží to možná neřešili nijak. Co jsem viděl, tak i v naší kotlince ten procesor dostal k testu kdekdo ;)
Btw nechystá se i svethardware do budoucna zase dělat svoje testy nových produktů? :)
Odpovědět0 0
Nová generace a další fail. A to nás ještě čekají od AMD 9xxx3d modely.
- má o generaci lepší výrobní proces než AMD
- ale je přitom žravější
- jeho patice tu s námi bude jak dlouho? max rok-dva?
- Intel sám při svých testech uznal, že na AMD nemá a to měl pl1=pl2, když mluvil o výkonu a pl1 na výchozí hodnotě, když mluvil o spotřebě
- a mohl bych dále pokračovat
Vase nadšení z novinky upřímně nechápu. Kdo si tohle jako koupí? No odpovím si sám ... jen zarytý fanoušek Intelu anebo ten, na koho už AMD nevyjde, protože AMD není schopno uspokojit celý trh. Jediný důvod, proč Intel ještě pořád žije je, že má obří výrobní kapacity, které AMD nemá.
Tak holt ... třeba jim to vyjde příště. A nebo možná za rok, za dva, za ... už si vlastně ani nepamatuji, na kdy nám slibovali příchod toho zázraku.
- má o generaci lepší výrobní proces než AMD
- ale je přitom žravější
- jeho patice tu s námi bude jak dlouho? max rok-dva?
- Intel sám při svých testech uznal, že na AMD nemá a to měl pl1=pl2, když mluvil o výkonu a pl1 na výchozí hodnotě, když mluvil o spotřebě
- a mohl bych dále pokračovat
Vase nadšení z novinky upřímně nechápu. Kdo si tohle jako koupí? No odpovím si sám ... jen zarytý fanoušek Intelu anebo ten, na koho už AMD nevyjde, protože AMD není schopno uspokojit celý trh. Jediný důvod, proč Intel ještě pořád žije je, že má obří výrobní kapacity, které AMD nemá.
Tak holt ... třeba jim to vyjde příště. A nebo možná za rok, za dva, za ... už si vlastně ani nepamatuji, na kdy nám slibovali příchod toho zázraku.
Odpovědět1 0
Největší sranda je ta, že za horší výkon a lepší spotřebu zaplatí člověk za Core Ultra 9 víc, než za 14900K a ve finále upgradem za nějakých 20-22 tisíc dostane člověk nějakou asi 13700K.
Ještě, aby do pár let jsme neplatili za výkon nějaké 12900K, ale hlavně, že to bude mít 50-60W.
Core Ultra a Ryzen 9000 velký zklamání.
Ještě, aby do pár let jsme neplatili za výkon nějaké 12900K, ale hlavně, že to bude mít 50-60W.
Core Ultra a Ryzen 9000 velký zklamání.
Odpovědět0 1
"Ještě, aby do pár let jsme neplatili za výkon nějaké 12900K, ale hlavně, že to bude mít 50-60W. "
Zajímavé, že něco podobného se tady celou tu dobu chtělo od Raptora. Aby to mělo raději nižší výkon, ale hlavně nižší spotřebu.
Zajímavé, že něco podobného se tady celou tu dobu chtělo od Raptora. Aby to mělo raději nižší výkon, ale hlavně nižší spotřebu.
Odpovědět3 0
to se chtelo, to je pravda, ale na druhou stranu, kdyz vydate pristi generaci, tak stejne od ni ocekavate, ze Vam vykon navysi. Je to prirozene, jinak nema moc smysl o ni ani uvazovat. Ono se sice efektivita zlepsila, ale ne nejak drasticky. Jo kdyby ten vykon, dosahovali pri 60W misto 250W, tak by to bylo neco jineho, ale to je smozrejme jen utopie.
Jinak castecne vykonostnm kralem v nektery typech MT uloh i je, ale zase jen o kousek, tak z praktickeho hlediska je to pak jedno.
Co mu ubira nejvic bodu, jsou ty propady vykonu v nekterych hrach...a pak i cena.
Je vtipne, ze nakonec i pres ten krkolomny start Zen5 a nepresvedcivy vykon ve hrach, je nakonec lepsi univerzalni volbou, nez ARL. Kdo by to byl pri vydani Zen5 rekl.
Jinak castecne vykonostnm kralem v nektery typech MT uloh i je, ale zase jen o kousek, tak z praktickeho hlediska je to pak jedno.
Co mu ubira nejvic bodu, jsou ty propady vykonu v nekterych hrach...a pak i cena.
Je vtipne, ze nakonec i pres ten krkolomny start Zen5 a nepresvedcivy vykon ve hrach, je nakonec lepsi univerzalni volbou, nez ARL. Kdo by to byl pri vydani Zen5 rekl.
Odpovědět0 0
"kdyz vydate pristi generaci, tak stejne od ni ocekavate, ze Vam vykon navysi"
A když by ho navýšila a spotřeba by tak moc neklesla, tak by se zas nadávalo, že se zase upřednostnil výkon před spotřebou.
"Ono se sice efektivita zlepsila, ale ne nejak drasticky."
No já nevím, ale mně to, že to z velmi žravých procesorů najednou efektivitou překonává Ryzeny, drastické docela přijde. Nemůžete se dívat jen na ten jeden dva testy, kde to zrovna žere více (Cinebench, Blender). Podívejte se na testy, kde udávají průměry z více aplikací, ne jen několika málo vybraných.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-9-285k/24.html (aplikace -2% proti Ryzenu, hry -10 % proti Ryzenu)
https://hwbusters.com/cpu/intel-core-ultra-9-285k-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/11/ (efektivita - aplikace o 18% lepší proti Ryzenu, hry o 22 % lepší proti Ryzenu)
" jsou ty propady vykonu v nekterych hrach"
Ano, ty jsou zvláštní.
"a pak i cena."
Co je s cenou? Vždyť je to jen o 4 % dražší než 9950X a výkonem je to tak 2 % pod ním. To není tak dramatický rozdíl, aby bylo něco špatně s cenou.
A když by ho navýšila a spotřeba by tak moc neklesla, tak by se zas nadávalo, že se zase upřednostnil výkon před spotřebou.
"Ono se sice efektivita zlepsila, ale ne nejak drasticky."
No já nevím, ale mně to, že to z velmi žravých procesorů najednou efektivitou překonává Ryzeny, drastické docela přijde. Nemůžete se dívat jen na ten jeden dva testy, kde to zrovna žere více (Cinebench, Blender). Podívejte se na testy, kde udávají průměry z více aplikací, ne jen několika málo vybraných.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-9-285k/24.html (aplikace -2% proti Ryzenu, hry -10 % proti Ryzenu)
https://hwbusters.com/cpu/intel-core-ultra-9-285k-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/11/ (efektivita - aplikace o 18% lepší proti Ryzenu, hry o 22 % lepší proti Ryzenu)
" jsou ty propady vykonu v nekterych hrach"
Ano, ty jsou zvláštní.
"a pak i cena."
Co je s cenou? Vždyť je to jen o 4 % dražší než 9950X a výkonem je to tak 2 % pod ním. To není tak dramatický rozdíl, aby bylo něco špatně s cenou.
Odpovědět1 0
"A když by ho navýšila a spotřeba by tak moc neklesla, tak by se zas nadávalo, že se zase upřednostnil výkon před spotřebou. "
.. nadavat se bude vzdycky :) Nicmene generace, ktera prinasi v nemale casti aplikaci i vykonovou regresi, urcite vetsinu nenadchne. Mne taky ne, byt zrovna mne se treba vykonove v MT libi.
..ohledne efektivity
Ja jsem ty grafy na TPU videl. Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal. O level :)
Co se tyce toho zbytku, tak "10%" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno. Naklady ani chlazeni vam to nezmeni. Takze ty 2 platformy jsou potom plus minus stejne na tom, i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu.
Aplikacne je mozna v prumeru o 4% "jen nad nim, coz znamena, ze stale je na tom v pomeru vykon cena hure. Ja teda nevim, ale po "raptor gate" bych cekal, ze Intel prijde s agresivnejsi cenovou politikou. Ten "mind share" ma Intel poskozeny, jako asi jeste nikdy. Do toho, nekonzistentni herni vykon a jednoduse je to horsi package za vyssi cenu. A to rikam i presto, ze mne se docela libi. Urcite posun Eprdek tam kde jsou, z toho uz dela pouzitelna CPU a zajimavy koncept.
A to jsem ani nezminil platformu jako takovu, jestli do ni vubec date jeste nejakou dalsi generaci...
.. nadavat se bude vzdycky :) Nicmene generace, ktera prinasi v nemale casti aplikaci i vykonovou regresi, urcite vetsinu nenadchne. Mne taky ne, byt zrovna mne se treba vykonove v MT libi.
..ohledne efektivity
Ja jsem ty grafy na TPU videl. Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal. O level :)
Co se tyce toho zbytku, tak "10%" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno. Naklady ani chlazeni vam to nezmeni. Takze ty 2 platformy jsou potom plus minus stejne na tom, i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu.
Aplikacne je mozna v prumeru o 4% "jen nad nim, coz znamena, ze stale je na tom v pomeru vykon cena hure. Ja teda nevim, ale po "raptor gate" bych cekal, ze Intel prijde s agresivnejsi cenovou politikou. Ten "mind share" ma Intel poskozeny, jako asi jeste nikdy. Do toho, nekonzistentni herni vykon a jednoduse je to horsi package za vyssi cenu. A to rikam i presto, ze mne se docela libi. Urcite posun Eprdek tam kde jsou, z toho uz dela pouzitelna CPU a zajimavy koncept.
A to jsem ani nezminil platformu jako takovu, jestli do ni vubec date jeste nejakou dalsi generaci...
Odpovědět0 0
"Nicmene generace, ktera prinasi v nemale casti aplikaci i vykonovou regresi, urcite vetsinu nenadchne."
Protože se cílilo na efektivitu, ne na výkon. Obzvlášť nechápu ty stesky poté, co se nadávalo na to, že je ten výkon zbytečně vysoký. Udělalo se přesně to, co se chtělo. A zase je to špatně.
"Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal."
No když si vytáhnete jednu skupinu pro jedno nasazení, tak to vyjde. Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. Herní AMD to nehernímu Intelu natře, to se shodneme. Obzvlášť pokud vytáhnete herní 8jádro do her proti nehernímu 24jádru, to by bylo aby to v efektivitě nevyšlo s velkým rozdílem (ale ono ani to 14jádro není efektivnější). Ano, AMD má výhodu v těch herních edicích, které Intel nemá. Jenže když začneme srovnávat srovnatelné, neherní Intel v efektivitě překoná neherní AMD.
"Co se tyce toho zbytku, tak "10%" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno."
Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. Proč je teď jedno, že je ten Arrow Lake úspornější, ale u Raptoru Lake ta spotřeba tolik vadila? Proč se vyřešení největší kritiky předchůdce najednou bagatelizuje? Proč ten dvojí metr?
"i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu. "
No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? Opět totéž, zase dvojí metr. U Raptora se MTP ignorovala a pořád se nadávalo na to, jak vysoká je skutečná spotřeba, teď když se Arrow Lake pohybuje v praxi hluboko pod svou MTP ve většině aplikací, tak se zázrakem ignoruje skutečná spotřeba a naopak se začala vytahovat MTP. Proč ten dvojí metr?
Protože se cílilo na efektivitu, ne na výkon. Obzvlášť nechápu ty stesky poté, co se nadávalo na to, že je ten výkon zbytečně vysoký. Udělalo se přesně to, co se chtělo. A zase je to špatně.
"Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal."
No když si vytáhnete jednu skupinu pro jedno nasazení, tak to vyjde. Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. Herní AMD to nehernímu Intelu natře, to se shodneme. Obzvlášť pokud vytáhnete herní 8jádro do her proti nehernímu 24jádru, to by bylo aby to v efektivitě nevyšlo s velkým rozdílem (ale ono ani to 14jádro není efektivnější). Ano, AMD má výhodu v těch herních edicích, které Intel nemá. Jenže když začneme srovnávat srovnatelné, neherní Intel v efektivitě překoná neherní AMD.
"Co se tyce toho zbytku, tak "10%" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno."
Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. Proč je teď jedno, že je ten Arrow Lake úspornější, ale u Raptoru Lake ta spotřeba tolik vadila? Proč se vyřešení největší kritiky předchůdce najednou bagatelizuje? Proč ten dvojí metr?
"i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu. "
No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? Opět totéž, zase dvojí metr. U Raptora se MTP ignorovala a pořád se nadávalo na to, jak vysoká je skutečná spotřeba, teď když se Arrow Lake pohybuje v praxi hluboko pod svou MTP ve většině aplikací, tak se zázrakem ignoruje skutečná spotřeba a naopak se začala vytahovat MTP. Proč ten dvojí metr?
Odpovědět1 0
"Protože se cílilo na efektivitu, ne na výkon"
.. tak marketing okeca vsechno, ze...
"Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. "
.. proc? Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace.
Takze ja srovnavam srovnatelne. Vy jste si vybral jinou matriku. Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy.
"Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. "
.. kazdy watt nahroru je silne Poddimenzovane tvrzeni. Vadilo neumerne velka spotreba treba ve hrach a LT aplikacih, zaroven i v MT aplikacich oproti Zenu.
"Opět totéž, zase dvojí metr."
.. uz jste se nekdy dival na svoje prispevky? :)) Proc mate potrebu byt neustale utocny?
"No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? "
.. mne ano a Vas ne? :) Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?
https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-multithread.png
.. tak marketing okeca vsechno, ze...
"Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. "
.. proc? Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace.
Takze ja srovnavam srovnatelne. Vy jste si vybral jinou matriku. Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy.
"Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. "
.. kazdy watt nahroru je silne Poddimenzovane tvrzeni. Vadilo neumerne velka spotreba treba ve hrach a LT aplikacih, zaroven i v MT aplikacich oproti Zenu.
"Opět totéž, zase dvojí metr."
.. uz jste se nekdy dival na svoje prispevky? :)) Proc mate potrebu byt neustale utocny?
"No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? "
.. mne ano a Vas ne? :) Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?
https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-multithread.png
Odpovědět0 0
".. tak marketing okeca vsechno, ze..."
A co s tím má společného marketing?
"Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace. "
V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku a dokázat třeba to, že Raptor je efektivnější než Ryzen. Stačí si jen zvolit "dobrá" kritéria a klidně se to dá dokázat (třeba když si vyberete efektivitu v ST a plácnete tam "vhodný" procesor). Stejně tak si někdo může zvolit nějakou aplikaci a dokázat, že je úplně nepoužitelný 7800X3D. Srovnávejme srovnatelné.
"Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy."
To přece nikdo nepopírá. Ale nemůžete shazovat celou řadu na základě jednoho použití.
"Proc mate potrebu byt neustale utocny?"
Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby. Proč to byl u Raptor Lake tak velký problém, který se zmiňoval horem dolem, a nyní "je to jedno"?
"Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?"
No však a o to jde. ARL má vyšší spotřebu v Blenderu a Cinebenchi. Ale nemůžeme na základě těchto dvou aplikací říci, že je méně efektivní, když v průměru 50 aplikací bere méně. Totéž ve hrách.
A co s tím má společného marketing?
"Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace. "
V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku a dokázat třeba to, že Raptor je efektivnější než Ryzen. Stačí si jen zvolit "dobrá" kritéria a klidně se to dá dokázat (třeba když si vyberete efektivitu v ST a plácnete tam "vhodný" procesor). Stejně tak si někdo může zvolit nějakou aplikaci a dokázat, že je úplně nepoužitelný 7800X3D. Srovnávejme srovnatelné.
"Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy."
To přece nikdo nepopírá. Ale nemůžete shazovat celou řadu na základě jednoho použití.
"Proc mate potrebu byt neustale utocny?"
Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby. Proč to byl u Raptor Lake tak velký problém, který se zmiňoval horem dolem, a nyní "je to jedno"?
"Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?"
No však a o to jde. ARL má vyšší spotřebu v Blenderu a Cinebenchi. Ale nemůžeme na základě těchto dvou aplikací říci, že je méně efektivní, když v průměru 50 aplikací bere méně. Totéž ve hrách.
Odpovědět0 0
"co s tím má společného marketing?"
.. a kdo Vam rekl, ze je zamereny na efektivitu? Vy jste byl u vyvoje te architektury, ze vite, na co se zamerovali? Jak a podle ceho jste dosel k zaveru, ze se nezamerovali na vykon ale efektivitu?
"
V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku.."
.. vzdyt presne tohle delaty vy sam. Ja jsem nezpochybnoval, 9950X a 285k maji treba podpbnou efektivitu ve hrach, ale v praxi je to matrika na dve veci. Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D. To ze Intel takova CPU nema, preci neni problem metriky, ale problem Intelu.
"Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby"
.. on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. Nic vic nic min, herne je stale o level pozadu. Je to uspech Intelu? Ano je. Dela to Intel vice konkurce schopnym? Ano. Meni to neco na tom, ze by z toho mel clovek juchat a jit koupit Intel? Ne.
Ja jsem psal, ze Intel stale pro ARL uvadi vyssi PL2. Na to vy jste napsal, proc vytahuju PL2 a ne realnou spotrebu. Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi.
Proc to vytahuji? Protoze kdyz mate podobne parametrove produkty, tak je potreba jit i do dalsich mene podstatnych parametru, jinak se zadneho vysledku nedoberem. Proto pisu, ze na konci dne je 285k horsi package nez co nanizi AMD. To znamena, ze je to spatny CPU. Naopak oproti RTL prinasinohe zasadni vylepseni (bohuzel ale i obcasne zhoraeni) ale AMD ma stale navrch.
.. a kdo Vam rekl, ze je zamereny na efektivitu? Vy jste byl u vyvoje te architektury, ze vite, na co se zamerovali? Jak a podle ceho jste dosel k zaveru, ze se nezamerovali na vykon ale efektivitu?
"
V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku.."
.. vzdyt presne tohle delaty vy sam. Ja jsem nezpochybnoval, 9950X a 285k maji treba podpbnou efektivitu ve hrach, ale v praxi je to matrika na dve veci. Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D. To ze Intel takova CPU nema, preci neni problem metriky, ale problem Intelu.
"Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby"
.. on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. Nic vic nic min, herne je stale o level pozadu. Je to uspech Intelu? Ano je. Dela to Intel vice konkurce schopnym? Ano. Meni to neco na tom, ze by z toho mel clovek juchat a jit koupit Intel? Ne.
Ja jsem psal, ze Intel stale pro ARL uvadi vyssi PL2. Na to vy jste napsal, proc vytahuju PL2 a ne realnou spotrebu. Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi.
Proc to vytahuji? Protoze kdyz mate podobne parametrove produkty, tak je potreba jit i do dalsich mene podstatnych parametru, jinak se zadneho vysledku nedoberem. Proto pisu, ze na konci dne je 285k horsi package nez co nanizi AMD. To znamena, ze je to spatny CPU. Naopak oproti RTL prinasinohe zasadni vylepseni (bohuzel ale i obcasne zhoraeni) ale AMD ma stale navrch.
Odpovědět0 0
"Jak a podle ceho jste dosel k zaveru, ze se nezamerovali na vykon ale efektivitu? "
Hovořím o výsledku.
" Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D."
A já někde něco takového tvrdil? Tvrdím, že je nesprávné celkově hodnotit procesor podle necelkového hodnocení (vyzobnout si jeden typ úloh). Že je X3D od AMD výrazně lepší procesor pro hry, nikdy nikdo nepopíral.
"on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. "
Jednak AMD předběhl (prozatím to ukazují všechny testy, které se spotřebě věnují komplexně a nevytahují si jednu dvě aplikace) a jednak je to vůči Raptoru dost výrazné zlepšení efektivity. Ne vůči Ryzenu, ale vůči Raptoru.
"Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi. "
Viz výše. Vytáhl jste jednu z mála aplikací, kde je horší. Ale zapomněl jste na dalších 50, kde je ve skutečné spotřebě lepší.
"ale AMD ma stale navrch"
A někdo říká opak? Už dávno jsme tu řekli, že je AMD o trochu výkonnější a o trochu levnější. Intel je zas o trochu úspornější. Zásadní je ale to, že je tu ten výrazný posun v efektivitě, který se tu mnozí snaží najednou bagatelizovat nebo dokonce tvrdit opak na základě jedné dvou aplikací, kde tomu tak není, zatímco ve většině ostatních je.
Hovořím o výsledku.
" Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D."
A já někde něco takového tvrdil? Tvrdím, že je nesprávné celkově hodnotit procesor podle necelkového hodnocení (vyzobnout si jeden typ úloh). Že je X3D od AMD výrazně lepší procesor pro hry, nikdy nikdo nepopíral.
"on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. "
Jednak AMD předběhl (prozatím to ukazují všechny testy, které se spotřebě věnují komplexně a nevytahují si jednu dvě aplikace) a jednak je to vůči Raptoru dost výrazné zlepšení efektivity. Ne vůči Ryzenu, ale vůči Raptoru.
"Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi. "
Viz výše. Vytáhl jste jednu z mála aplikací, kde je horší. Ale zapomněl jste na dalších 50, kde je ve skutečné spotřebě lepší.
"ale AMD ma stale navrch"
A někdo říká opak? Už dávno jsme tu řekli, že je AMD o trochu výkonnější a o trochu levnější. Intel je zas o trochu úspornější. Zásadní je ale to, že je tu ten výrazný posun v efektivitě, který se tu mnozí snaží najednou bagatelizovat nebo dokonce tvrdit opak na základě jedné dvou aplikací, kde tomu tak není, zatímco ve většině ostatních je.
Odpovědět0 0
"Hovořím o výsledku."
.. nicmene tohle neni argument na co a kde se Intel zameril a proc to tak dopadlo. To co pisete, ie Vas vysledny dojem z produktu. Nikoliv realie jako takova co a jak planoval Intel.
Tocime se tradicne v kruhu :))
Kdyz je to vase metrika, je to spravne, kdyz je to realisticka metelrika, tak clovek bere dvoji metr..
Kdyz si najdete test, kde je Intel o prd prdiho prdu efektivnejsi, tak najednou je mega dulezite, ze je efektivnejsi :))
Napisu Vam to jeste jednou notmalne... kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu. Je rozdil jestli RTL zral treba o 100W vic pri stejnem nebo podobnem vykonu. Proto lidi na ARL nadavali. A ne jestli neco zere 75W a neco 80W. Nejsme na notasu na baterku, ze..
Tady mate teeba mereni na 12V vetvi, kde je ARL mene efektivni..podobnych grafu se da samozrejme najit vic...
https://www.techspot.com/review/2911-intel-core-ultra-9-285k/#2024-10-24-image-2-png
Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)
.. nicmene tohle neni argument na co a kde se Intel zameril a proc to tak dopadlo. To co pisete, ie Vas vysledny dojem z produktu. Nikoliv realie jako takova co a jak planoval Intel.
Tocime se tradicne v kruhu :))
Kdyz je to vase metrika, je to spravne, kdyz je to realisticka metelrika, tak clovek bere dvoji metr..
Kdyz si najdete test, kde je Intel o prd prdiho prdu efektivnejsi, tak najednou je mega dulezite, ze je efektivnejsi :))
Napisu Vam to jeste jednou notmalne... kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu. Je rozdil jestli RTL zral treba o 100W vic pri stejnem nebo podobnem vykonu. Proto lidi na ARL nadavali. A ne jestli neco zere 75W a neco 80W. Nejsme na notasu na baterku, ze..
Tady mate teeba mereni na 12V vetvi, kde je ARL mene efektivni..podobnych grafu se da samozrejme najit vic...
https://www.techspot.com/review/2911-intel-core-ultra-9-285k/#2024-10-24-image-2-png
Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)
Odpovědět1 0
"Kdyz si najdete test, kde je Intel o prd prdiho prdu efektivnejsi, tak najednou je mega dulezite, ze je efektivnejsi :)"
Vy pořád nechápete, o co tady jde. Řeším to, že od doby vydání Raptor Lake se na Intel nadává od rána do večera, jak je zoufale neefektivní a jak moc žere. Ale když je najednou Arrow Lake efektivnější, tak to pro Vás a spoustu těch, kteří kritizovali Intel, najednou důležité není. Řeším tu změnu názoru na důležitost efektivity. Najednou je důležitější pro hodnocení ARL to, že výkonem nepřekonal RL, a ne to, že výrazně zlepšil efektivitu (na níž ale celé ty roky stála kritika RL).
"kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu"
Ano, je mu to jedno, ale stejně se tu vytahuje zrovna ten test, ve kterém je Intel horší a na mnohem menších rozdílech se staví argumenty, že je zase horší. Přitom průměry ukazují, že je tomu naopak.
"Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)"
Tak mi ukažte nějaký test, kde tu spotřebu testovali na nějakém větším množství aplikací. Všechny testy, které jsem našel a ukazovaly hodnoty z většího množství aplikací, ukazují nižší spotřebu u Intelu, ne u AMD. Je pár aplikací, kde je Intel horší, ale to na kompletní hodnocení nestačí. Intelu se vytýká cherry-picking, když si vybere testy, kde dosahuje dobrých výsledků a ty horší zamlčuje, ale vůbec Vám nepřijde divné, že Vy tu provádíte stejný cherry-picking ve spotřebách a vybíráte si ty, které Intel shazují. Proč je cherry-picking u Intelu špatně a Váš cherry-picking je oprávněný? Proč ten dvojí metr?
Vy pořád nechápete, o co tady jde. Řeším to, že od doby vydání Raptor Lake se na Intel nadává od rána do večera, jak je zoufale neefektivní a jak moc žere. Ale když je najednou Arrow Lake efektivnější, tak to pro Vás a spoustu těch, kteří kritizovali Intel, najednou důležité není. Řeším tu změnu názoru na důležitost efektivity. Najednou je důležitější pro hodnocení ARL to, že výkonem nepřekonal RL, a ne to, že výrazně zlepšil efektivitu (na níž ale celé ty roky stála kritika RL).
"kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu"
Ano, je mu to jedno, ale stejně se tu vytahuje zrovna ten test, ve kterém je Intel horší a na mnohem menších rozdílech se staví argumenty, že je zase horší. Přitom průměry ukazují, že je tomu naopak.
"Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)"
Tak mi ukažte nějaký test, kde tu spotřebu testovali na nějakém větším množství aplikací. Všechny testy, které jsem našel a ukazovaly hodnoty z většího množství aplikací, ukazují nižší spotřebu u Intelu, ne u AMD. Je pár aplikací, kde je Intel horší, ale to na kompletní hodnocení nestačí. Intelu se vytýká cherry-picking, když si vybere testy, kde dosahuje dobrých výsledků a ty horší zamlčuje, ale vůbec Vám nepřijde divné, že Vy tu provádíte stejný cherry-picking ve spotřebách a vybíráte si ty, které Intel shazují. Proč je cherry-picking u Intelu špatně a Váš cherry-picking je oprávněný? Proč ten dvojí metr?
Odpovědět0 0
" Ale když je najednou Arrow Lake efektivnější, tak to pro Vás a spoustu těch, kteří kritizovali Intel, najednou důležité není. Řeším tu změnu názoru na důležitost efektivity. Najednou je důležitější pro hodnocení ARL to, že výkonem nepřekonal RL, a ne to, že výrazně zlepšil efektivitu (na níž ale celé ty roky stála kritika RL). "
.. si myslim, ze to vnimate trochu moc 'osobne' :) Ja bych treba rekl, ze se nevylucuje to, ze kritizujete vysokou spotrebu a zaroven chcete mit vykon. A kdyz mate pak prvni a druhe ne, alias ARL prinesl nizsi spotrebu, ale zaroven neprinesl dostatecny (narust) vykonu., vysledek neni tak dobry, jak by byt mohl => kritika. Nevim, co je na tom chybne. Kdyz vydali Zen5 s 3% realnym hernim narustem, taky jsem ho kritizoval. Nemel jsem snad, protoze se mu o neco zlepsila efektivita? :)
Kdyz se podivate na zavery mnoha recenzi, ti ARL taky nesetri...
K te efektivite..dal jsem Vam tu dva testy, v obou ma Intel horsi efektivitu jako priklady, ze ne ve vsem dopadl lepe. Mne je jinak opravdu fakt jedno, jestli ma ARL o 5% lepsi efektivitu v prumeru nebo ne, protoze tim jak si jsou si se Zenem blizko, tak je to pak tak na 10 miste v prioritach :)
.. si myslim, ze to vnimate trochu moc 'osobne' :) Ja bych treba rekl, ze se nevylucuje to, ze kritizujete vysokou spotrebu a zaroven chcete mit vykon. A kdyz mate pak prvni a druhe ne, alias ARL prinesl nizsi spotrebu, ale zaroven neprinesl dostatecny (narust) vykonu., vysledek neni tak dobry, jak by byt mohl => kritika. Nevim, co je na tom chybne. Kdyz vydali Zen5 s 3% realnym hernim narustem, taky jsem ho kritizoval. Nemel jsem snad, protoze se mu o neco zlepsila efektivita? :)
Kdyz se podivate na zavery mnoha recenzi, ti ARL taky nesetri...
K te efektivite..dal jsem Vam tu dva testy, v obou ma Intel horsi efektivitu jako priklady, ze ne ve vsem dopadl lepe. Mne je jinak opravdu fakt jedno, jestli ma ARL o 5% lepsi efektivitu v prumeru nebo ne, protoze tim jak si jsou si se Zenem blizko, tak je to pak tak na 10 miste v prioritach :)
Odpovědět0 0
"Ja bych treba rekl, ze se nevylucuje to, ze kritizujete vysokou spotrebu a zaroven chcete mit vykon. A kdyz mate pak prvni a druhe ne, alias ARL prinesl nizsi spotrebu, ale zaroven neprinesl dostatecny (narust) vykonu., vysledek neni tak dobry, jak by byt mohl => kritika. Nevim, co je na tom chybne."
To, co je na tom chybné, je naprosto evidentní ne? Kritika Intelu nebyla jen na vysokou spotřebu, ale na to, že hnal moc vysoko výkon za cenu vysoké spotřeby. Tedy, ideálním řešením pro Raptor by byl o trochu nižší výkon, ale o to výrazněji nižší spotřeba. Tedy obě věci o něco nižší (jedna o trochu, druhá o hodně, ve výsledky lepší efektivita). Arrow Lake tyto požadavky splnil do puntíku. Ale z nějakého důvodu je to špatně.
1, Nehnal výkon do extrému, což se chtělo, když se to ale stalo, je to špatně.
2, Snížil výrazně spotřebu, což se chtělo, když se to ale stalo, je to špatně.
3, Zvýšil výrazně efektivitu, což se chtělo, když se to ale stalo, najednou se chce vysoký, tedy to protiřečí cíli 1, tedy podporuje první problém, který se mu ale u Raptoru vytýkal, zatímco nyní se mu vytýká, že to neudělal.
"Kdyz vydali Zen5 s 3% realnym hernim narustem, taky jsem ho kritizoval. Nemel jsem snad, protoze se mu o neco zlepsila efektivita? :) "
My tu neřešíme AMD, ale Intel. Co jste říkal na adresu Zenu 5 je v této diskuzi naprosto off topic a na tom, že u Arrow Lake kritizujete přesně to, co jste chtěl od Raptor Lake, to vůbec nic nemění.
To, co je na tom chybné, je naprosto evidentní ne? Kritika Intelu nebyla jen na vysokou spotřebu, ale na to, že hnal moc vysoko výkon za cenu vysoké spotřeby. Tedy, ideálním řešením pro Raptor by byl o trochu nižší výkon, ale o to výrazněji nižší spotřeba. Tedy obě věci o něco nižší (jedna o trochu, druhá o hodně, ve výsledky lepší efektivita). Arrow Lake tyto požadavky splnil do puntíku. Ale z nějakého důvodu je to špatně.
1, Nehnal výkon do extrému, což se chtělo, když se to ale stalo, je to špatně.
2, Snížil výrazně spotřebu, což se chtělo, když se to ale stalo, je to špatně.
3, Zvýšil výrazně efektivitu, což se chtělo, když se to ale stalo, najednou se chce vysoký, tedy to protiřečí cíli 1, tedy podporuje první problém, který se mu ale u Raptoru vytýkal, zatímco nyní se mu vytýká, že to neudělal.
"Kdyz vydali Zen5 s 3% realnym hernim narustem, taky jsem ho kritizoval. Nemel jsem snad, protoze se mu o neco zlepsila efektivita? :) "
My tu neřešíme AMD, ale Intel. Co jste říkal na adresu Zenu 5 je v této diskuzi naprosto off topic a na tom, že u Arrow Lake kritizujete přesně to, co jste chtěl od Raptor Lake, to vůbec nic nemění.
Odpovědět0 0
A tocime se opet kalsicky v kruhu...
Doporucil bych Vam si obcas zajit na nejake recenze a precist si jejich zavery. Klidne Vm tady mzu par takovych zaveru vypsat, pokud chcete. Jsou to redaktori, kteri ty produkcty realne testuji, relane jsou v kontaktu s herni komunitou atd.
Opravdu nechapu, jak tak jednoduche veci nejste nepojimate a porad budete trvat na tom ze Pepicek jedna a Pepicek dve.
Pro mne je to debata uplne o nicem a mel jsem k tomu tak od zacatku i pristupovat.
Doporucil bych Vam si obcas zajit na nejake recenze a precist si jejich zavery. Klidne Vm tady mzu par takovych zaveru vypsat, pokud chcete. Jsou to redaktori, kteri ty produkcty realne testuji, relane jsou v kontaktu s herni komunitou atd.
Opravdu nechapu, jak tak jednoduche veci nejste nepojimate a porad budete trvat na tom ze Pepicek jedna a Pepicek dve.
Pro mne je to debata uplne o nicem a mel jsem k tomu tak od zacatku i pristupovat.
Odpovědět0 0
Ale my se tu nebavíme o závěrech recenzí, ale o tom, jak se najednou změnily priority čtenářů. Několik let se tu říkalo, jak měl vypadat Raptor Lake, a když to tedy Arrow Lake udělal (ubral na nesmyslném výkonu, aby vylepšil efektivitu), tak to zase není dobře. S tím nemají nějaké závěry recenzí vůbec nic společného.
Prostě se tu kope do Intelu a mění se požadavky na "ideální procesor" podle toho, co se zrovna hodí, aby se mohlo kopat dál. Jinak si to už vysvětlit nedokážu. Pokud tedy ta efektivita není důležitá, pak nechápu, proč se do Raptoru několik let kvůli efektivitě kopalo. Podobně tak s výkonem. Arrow Lake není skvělý procesor, to se tady všichni shodneme. Ale splňuje to, co se chtělo od Raptora. Ale... z nějakého záhadného důvodů je to přesto špatně.
Prostě se tu kope do Intelu a mění se požadavky na "ideální procesor" podle toho, co se zrovna hodí, aby se mohlo kopat dál. Jinak si to už vysvětlit nedokážu. Pokud tedy ta efektivita není důležitá, pak nechápu, proč se do Raptoru několik let kvůli efektivitě kopalo. Podobně tak s výkonem. Arrow Lake není skvělý procesor, to se tady všichni shodneme. Ale splňuje to, co se chtělo od Raptora. Ale... z nějakého záhadného důvodů je to přesto špatně.
Odpovědět0 0
Do Intelu se "kopalo" naprosto opravnene. Byl to Intel, ktery predvedl dlouhou stagnaci na svem vyrobnim procesu. Byl to Intel, ktery uvedl "vyssi" TDP. Byl to Intel, ktery prinesl "PL2", ktery mohl byt dokonce vice nez 2x jeho "oficialniho TDP". By to Intel ktery pred prichodem AL, stagnoval v aplikacnim MT vykonu, atd.
Tohle byla opravnena kritika Intelu a jeho spani na vavrinech a ignorovani konkurence.
Ten jeho "wake up", ktery se snazi tyto nedostatky napravit, nedopadl na 100%. Spravil spotrebu, nechal plus/minus aplikacni vykon, ale ztratil herni vykon (oproti predchozim generacim). To ze fixnete jednu vec (spotrebu), druhou nechate v principu beze zmeny (aplikacne, i kdyz to je silne zavisle na druhu) a treti vam dokonce klesne, oproti tomu, co uz uzivatel ma, ve vysledku nestaci. Aby si napravil svoji reputaci, muzel by spravit/vylepsi vsechny 3.
To je vsechno. To ze mate lidi, kterym se nelibi Intel nebo AMD, at uz udela cokoliv asi neni treba rozebirat. To se stejne nezmeni.
Tohle byla opravnena kritika Intelu a jeho spani na vavrinech a ignorovani konkurence.
Ten jeho "wake up", ktery se snazi tyto nedostatky napravit, nedopadl na 100%. Spravil spotrebu, nechal plus/minus aplikacni vykon, ale ztratil herni vykon (oproti predchozim generacim). To ze fixnete jednu vec (spotrebu), druhou nechate v principu beze zmeny (aplikacne, i kdyz to je silne zavisle na druhu) a treti vam dokonce klesne, oproti tomu, co uz uzivatel ma, ve vysledku nestaci. Aby si napravil svoji reputaci, muzel by spravit/vylepsi vsechny 3.
To je vsechno. To ze mate lidi, kterym se nelibi Intel nebo AMD, at uz udela cokoliv asi neni treba rozebirat. To se stejne nezmeni.
Odpovědět0 0
"Aby si napravil svoji reputaci, muzel by spravit/vylepsi vsechny 3. "
Ale my se tady přece nebavíme o reputaci Intelu, ale o kopání do Raptoru. Znovu Vám připomenu, že se Intelu navrhovalo to, aby výkon raději SNÍŽIL, což by výrazně zlepšilo spotřebu a ve výsledku efektivitu. Vždyť ta výtka byla i o tom, že měl nesmyslně vysoké frekvence, že se příliš hnal za výkonem. Vždyť se celou tu dobu chtělo, aby měl Raptor raději nižší frekvence (a tedy i výkon), hlavně aby to snížilo tu šílenou spotřebu a ve výsledku špatnou efektivitu.
Teď ty nesmyslně vysoké frekvence nemá (to se chtělo nebo ne?), nesmyslně se nehnal za výkonem (to se chtělo nebo ne?), což snížilo spotřebu (to se chtělo nebo ne?) a zvýšilo efektivitu (to se chtělo nebo ne?). Přesto je dosažení těchto 4 věcí, které spolu souvisí a které se tak zoufale žádaly od Raptoru, z nějakého důvodu špatně. Znova, Arrow Lake není skvělý procesor, ale vylepšil přesně to, co se v případě Raptoru prezentovalo jako ta správná cesta. Najedou správná "není". Najednou se Intel za tím výkonem hnát měl... Zajímavé, že u Raptoru neměl.
Ale my se tady přece nebavíme o reputaci Intelu, ale o kopání do Raptoru. Znovu Vám připomenu, že se Intelu navrhovalo to, aby výkon raději SNÍŽIL, což by výrazně zlepšilo spotřebu a ve výsledku efektivitu. Vždyť ta výtka byla i o tom, že měl nesmyslně vysoké frekvence, že se příliš hnal za výkonem. Vždyť se celou tu dobu chtělo, aby měl Raptor raději nižší frekvence (a tedy i výkon), hlavně aby to snížilo tu šílenou spotřebu a ve výsledku špatnou efektivitu.
Teď ty nesmyslně vysoké frekvence nemá (to se chtělo nebo ne?), nesmyslně se nehnal za výkonem (to se chtělo nebo ne?), což snížilo spotřebu (to se chtělo nebo ne?) a zvýšilo efektivitu (to se chtělo nebo ne?). Přesto je dosažení těchto 4 věcí, které spolu souvisí a které se tak zoufale žádaly od Raptoru, z nějakého důvodu špatně. Znova, Arrow Lake není skvělý procesor, ale vylepšil přesně to, co se v případě Raptoru prezentovalo jako ta správná cesta. Najedou správná "není". Najednou se Intel za tím výkonem hnát měl... Zajímavé, že u Raptoru neměl.
Odpovědět0 0
stale se tocime v kruhu... i pres vylepseni, o kterych pisete a ktere jsem psal uplne stejne (v principu), nema ocekavany narust vykonu. Nic vic nic min. Neni narust vykonu=>spatne i pres vylepseni v jinych oblastech.
Pokud tohle neni pro Vas argument, tak mi neni jasne, o cem se mame dokolecka bavit.
Za mne je to zbytecne.
Pokud tohle neni pro Vas argument, tak mi neni jasne, o cem se mame dokolecka bavit.
Za mne je to zbytecne.
Odpovědět0 0
"Neni narust vykonu=>spatne i pres vylepseni v jinych oblastech. "
Ano, točíme se pořád dokola, protože pořád ignorujete fakt, že u Raptoru se jako lepší varianta propagoval výkon NIŽŠÍ, než měl. Navrhovalo se tu SNÍŽENÍ výkonu (jinak řečeno, pokud by Raptor splnil vaše požadavky, které jste mu roky třískali o hlavu, tak by Arrow Lake přinášel proti Raptoru vyšší výkon a ne, že "není nárůst výkonu"). Ptám se posté. Proč byla honba za vyšším výkonem Raptoru vytýkána a Arrow Lake je vytýkáno, že se za ním nehnal?
Takže tomu mám rozumět tak, že by bylo lepší, kdyby se Arrow Lake hnal za vyšším výkonem, tedy nabízel vyšší výkon než Raptor Lake s tím, že by měl zase nesmyslně vysokou spotřebu jako Raptor Lake? Nevytýkal byste mu zase totéž, tedy nesmyslnou honbu za výkonem na úkor spotřeby?
Ano, točíme se pořád dokola, protože pořád ignorujete fakt, že u Raptoru se jako lepší varianta propagoval výkon NIŽŠÍ, než měl. Navrhovalo se tu SNÍŽENÍ výkonu (jinak řečeno, pokud by Raptor splnil vaše požadavky, které jste mu roky třískali o hlavu, tak by Arrow Lake přinášel proti Raptoru vyšší výkon a ne, že "není nárůst výkonu"). Ptám se posté. Proč byla honba za vyšším výkonem Raptoru vytýkána a Arrow Lake je vytýkáno, že se za ním nehnal?
Takže tomu mám rozumět tak, že by bylo lepší, kdyby se Arrow Lake hnal za vyšším výkonem, tedy nabízel vyšší výkon než Raptor Lake s tím, že by měl zase nesmyslně vysokou spotřebu jako Raptor Lake? Nevytýkal byste mu zase totéž, tedy nesmyslnou honbu za výkonem na úkor spotřeby?
Odpovědět0 0
Mate tomu rozumet tak jak je to napsano a ne si do toho neustale vkladat svuj vlastni pohled a to co v tom vy sam chcte videt a ne to, co je v tom napsano.
Dal v teto konverzaci pokracovat nebudu. Nema to smysl. Vy si vedete rozhovor s nejakym vasim imaginarnim uzivatelem, kde se potrebujete presvedcit, ze mate pravdu. Tak si jej vedte dal :)
Dal v teto konverzaci pokracovat nebudu. Nema to smysl. Vy si vedete rozhovor s nejakym vasim imaginarnim uzivatelem, kde se potrebujete presvedcit, ze mate pravdu. Tak si jej vedte dal :)
Odpovědět0 0
"ne si do toho neustale vkladat svuj vlastni pohled a to co v tom vy sam chcte videt"
No to já bych tam právě vidět nechtěl, ale Vy pořád naznačujete, že to tam vidět mám. Teď totiž říkáte, že Arrow Lake měl být rychlejší, než je, takže naznačujete, že ten původní přístup z Raptor Lake (raději vyšší výkon než nižší spotřebu - to jste tu dnes zmínil několikrát) byl podle Vás správný.
"kde se potrebujete presvedcit, ze mate pravdu"
Jakou pravdu? O jakou pravdu se tu má jednat? Tady přece neřešíme žádnou pravdu. Já se ptám, proč byla u Raptor Lake správnou cestou nižší spotřeba za cenu nižšího výkonu, zatímco u Arrow Lake je správnou cestou vyšší výkon za cenu vyšší spotřeby. Na tom není nic, co by se dalo označit za "pravdu".
No to já bych tam právě vidět nechtěl, ale Vy pořád naznačujete, že to tam vidět mám. Teď totiž říkáte, že Arrow Lake měl být rychlejší, než je, takže naznačujete, že ten původní přístup z Raptor Lake (raději vyšší výkon než nižší spotřebu - to jste tu dnes zmínil několikrát) byl podle Vás správný.
"kde se potrebujete presvedcit, ze mate pravdu"
Jakou pravdu? O jakou pravdu se tu má jednat? Tady přece neřešíme žádnou pravdu. Já se ptám, proč byla u Raptor Lake správnou cestou nižší spotřeba za cenu nižšího výkonu, zatímco u Arrow Lake je správnou cestou vyšší výkon za cenu vyšší spotřeby. Na tom není nic, co by se dalo označit za "pravdu".
Odpovědět0 0
Ja nevim, vy jste mne osobne nekde videl psat, ze by mel mit Inteli CPU nizsi herni vykon za cenu nizsi spotreby? Nebo,ze by specielne Intel mel mit nizsi celkovou vykon/spotrebu, ale nikoliv AMD. Pokud ne, tak nerozumim, proc mate neustale potrebu to se mnou rozebirat dokolecka :)
Ja Vam opravdu nerozumim. Prijde mi, ze si povidate s nejakym svym virtualnim uzivatelem/oponentem.
Zopakuji, co jsem tu uz psal nekolikrat..
Na uspech CPU se da divat jako na kombinace nekolika aspektu, v desktopu treba trech nejbeznejsich..Herni vykon, Aplikacni vykon, Spotreba. Potrebujete mit vsechny 3 aspekty v urcite rovnovaze, nejlepe aby davali v kazde kategorii nejlepsi vysledky a nebo mit alespon jeden z tech aspektu naprosty TOP, tak aby se treba vyzname odlisoval od konkurence, aby to CPU bylo nejak kupne zajimave. ARL neni ale v nicem TO oproti AMD. A oproti ARL (R) je rekneme podstatne lepsi jen v te spotrebe. Ma srovnatelnou spotrebu s AMD, pokud budeme brat v potaz i X3D modely, tak stale bude herne o level horsi. Aplikacne je zjednodusene MT podobne jako AMD (bavime se o TOP produktech), ST o neco malo slabsi. Herne se zda byt celkove slabsi nez Zen5 a RTL R.
Tak jako co Vam z toho vyhjit, to ma k vuli toho nekdo pet na to ody?
Ja Vam opravdu nerozumim. Prijde mi, ze si povidate s nejakym svym virtualnim uzivatelem/oponentem.
Zopakuji, co jsem tu uz psal nekolikrat..
Na uspech CPU se da divat jako na kombinace nekolika aspektu, v desktopu treba trech nejbeznejsich..Herni vykon, Aplikacni vykon, Spotreba. Potrebujete mit vsechny 3 aspekty v urcite rovnovaze, nejlepe aby davali v kazde kategorii nejlepsi vysledky a nebo mit alespon jeden z tech aspektu naprosty TOP, tak aby se treba vyzname odlisoval od konkurence, aby to CPU bylo nejak kupne zajimave. ARL neni ale v nicem TO oproti AMD. A oproti ARL (R) je rekneme podstatne lepsi jen v te spotrebe. Ma srovnatelnou spotrebu s AMD, pokud budeme brat v potaz i X3D modely, tak stale bude herne o level horsi. Aplikacne je zjednodusene MT podobne jako AMD (bavime se o TOP produktech), ST o neco malo slabsi. Herne se zda byt celkove slabsi nez Zen5 a RTL R.
Tak jako co Vam z toho vyhjit, to ma k vuli toho nekdo pet na to ody?
Odpovědět0 0
Zásadní problém je v tom, že Vy pořád máte snahu řešit něco, co neřeším já a v čem se s Vámi ani nepřu.
Odpovědět0 0
Daleko zajimavejsi mi prijde to, ze se castecne ztrata herniho vykonu da dohnat vysoko taktovanyma CU-DIMM pametma. Vychazi tam v prumeru 8 her skoro +7%, coz by patrne aspon dorovnavalo vykon predchozi generace Intelu.
https://youtu.be/G4_ZJNS-9E8?t=556
https://youtu.be/G4_ZJNS-9E8?t=556
Odpovědět0 0
Ps: ono na to, ze pouziva o generaci novejsi node, cimz velka cast te efektivity jde nejspis za tim, tak ten vysledek Intelu fakt neni kdo vi co. At vykon, tak efektivvita.
Kdyz uvedli Zen5, tak jsem si rikal, ze pro Intel nebude problem tohle trumpfnout a ze si AMD blbe nabehlo..a ono ne, Intel nedokazal preskocit AMD ani ted. Skoda.
Kdyz uvedli Zen5, tak jsem si rikal, ze pro Intel nebude problem tohle trumpfnout a ze si AMD blbe nabehlo..a ono ne, Intel nedokazal preskocit AMD ani ted. Skoda.
Odpovědět0 0
"pouziva o generaci novejsi node, cimz velka cast te efektivity jde nejspis za tim, tak ten vysledek Intelu fakt neni kdo vi co"
S tím se dá rozhodně souhlasit. Nic to ale nemění na výsledku.
S tím se dá rozhodně souhlasit. Nic to ale nemění na výsledku.
Odpovědět0 0
Tady mate treba efektivitu pro H265 podle THW, ktera by zajimala mne.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/pBcP4vt9Xxzk6CTAGHRmDL-1200-80.png.webp
Ten rozdil ve prospech 285k je tak maly, ze nema smysl to resit.
Dalsi vec je podpora AVX512. Jsem si skoro jisty, ze vetsina redakci, co dela testy Handbrake, tak nema u Zen5 vynucene zapnuti AVX512, ktere pridava cca 7-9% navic.pokud to tao je, tak ve vysledku zase dostavate pro 285k dalsi minusovy bod. Proc Intel AVX512 ani ted nepodporuje, je mi zahadou..
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/pBcP4vt9Xxzk6CTAGHRmDL-1200-80.png.webp
Ten rozdil ve prospech 285k je tak maly, ze nema smysl to resit.
Dalsi vec je podpora AVX512. Jsem si skoro jisty, ze vetsina redakci, co dela testy Handbrake, tak nema u Zen5 vynucene zapnuti AVX512, ktere pridava cca 7-9% navic.pokud to tao je, tak ve vysledku zase dostavate pro 285k dalsi minusovy bod. Proc Intel AVX512 ani ted nepodporuje, je mi zahadou..
Odpovědět0 0
Melo byt neznamena, ze je spatne CPU.
Odpovědět0 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
